本文字稿依据约3小时44分钟的录音整理,经语音自动识别并由AI编辑,个别人名和数字可能存在识别错误。以下按梁文锋本人的思路,概述这位DeepSeek创始人兼首席执行官的观点。
愿景而非KPI
梁文锋表示,公司创立之初,没有人考虑赚多少钱、进入资本市场或IPO,团队是“怀着对世界巨大的善意”来做这件事的。他认同杰克·韦尔奇的观点:对公司最重要的是愿景,愿景不是墙上的口号,而是公司实际的做事方式。据他介绍,DeepSeek没有正式的组织架构,也没有KPI考核,愿景甚至从未写成文字,而是体现在工作方法之中。
梁文锋称自己和同事是“一群普通人做了一件不普通的事”。两年前他们既没有多少钱,也没有多少GPU卡,更没有知名度,他本人也只是“甚至不是顶尖”大学的毕业生。
克制即战略
这次交流的关键词是克制。梁文锋估计,AI最终可能占到人类社会GDP的10%左右,这样的市场不可能被垄断。想拿5%的人,会输给只要1%的人,而后者又会输给愿意只拿0.1%的人。因此,公司只追求“合理利润”:
- API定价以采购的硬件约十个月回本为标准,大致相当于六倍利润;财务上服务器按三到五年折旧;
- 梁文锋认为,在这一价格区间需求缺乏弹性:价格翻倍,收入几乎翻倍,而继续降价也不会带来更多用户;
- 公司曾把一款模型的价格降到原来的四分之一,员工在公司群里一片欢呼;
- 他认为,这样的成本得益于DeepSeek的优化,大型竞争对手的成本据他估计要高出数倍。
去年春节突然走红时,公司也采取了同样的态度:认真服务用户,但没有变现,也没有与字节跳动和腾讯争夺市场。梁文锋引用“捡了芝麻丢了西瓜”的俗语:眼下的市场只是芝麻,AGI才是前面的西瓜。
开源与商业
梁文锋认为,开源既是愿景的一部分,也是有利的商业选择。他表示,公司最强的模型很可能也会开源,而且开源版本与DeepSeek自己部署的版本完全相同。在六倍利润的前提下,开源不会影响业务:第三方自行部署并不划算,因为很难达到同样的成本。只有想赚百倍利润的人,才会受到开源的影响。
据梁文锋介绍,DeepSeek帮助所有人部署其模型,包括竞争对手阿里巴巴、智谱和月之暗面,唯一担心的是对方部署后质量下降或成本过高。他把C端和B端业务称为通往AGI路上的副产品:维护API只需几个人,没有客服,也没有销售团队。尽管如此,他估计今年API收入有望达到数亿美元,若达到10亿美元,公司现金流将转正。
通往AGI的路线图
梁文锋把AI的发展比作阶梯:先是语言模型,然后是思维链(CoT),今年是智能体(Agent),每一级都建立在前一级之上。只要提供完整的上下文和指令,当前的AI已经超过人类,但它仍无法取代一名需要两个月熟悉公司的员工。所缺的只有一样:持续学习。他设想的后续顺序是:
- 持续学习;
- “奇点”,即能够自行研发下一代版本的模型,这是一个平滑的过程,而非一个点;
- 具身智能,进入现实世界:做家务、照顾老人。
公司不认为视频生成和世界模型属于智能的主线,但承认它们是好生意。多模态和搜索一样是组件:V4及后续版本将原生支持多模态。梁文锋目前看不到语言模型规模化的天花板。每一代新模型的首要目标是帮助DeepSeek自身研发,因为这是通往AGI最快的路径。
算力卡、华为与中美差距
梁文锋表示,公司的核心利益只有一个,也几乎是唯一的:保持团队稳定。在他看来,钱和资源都不是问题,DeepSeek的人员流失率也低于同行。他认为与美国的差距主要在算力:
- DeepSeek现有约2万张H等效算力卡,大部分是最近一两个月到位的;公司以合理价格能买多少就买多少,因为英伟达的卡十个月即可回本,而存在银行只有约百分之二的年利率;
- 美国最大的模型激活参数约为800B,中国的只有几十B;训练这样的模型需要5万张GB300或20万张华为950;
- 华为给公司分配约1.6万张950,相当于约4000张B系列卡;梁文锋认为华为950超节点可以替代GB200和GB300,代价是“四换一,再加两年差距”;
- 自研高级语言TileLang使公司摆脱了对CUDA生态的依赖,梁文锋认为1%-2%的效率损失可以接受。
梁文锋认为,CUDA的“护城河”正在迅速瓦解:AI会写代码,可以帮助重建生态;TileLang等语言已经出现;专用芯片也不再受游戏显卡设计传统的束缚。他预计一年之内实践将证明,国产芯片生态没有问题,剩下的只是产能不足。
他估计中国模型落后美国6到18个月,即“用美国二十分之一的算力,落后一到两年”,目标是把差距缩小到3到6个月。乐观情况下,激活参数150B的下一代模型可于年底开始训练。
市场与公司运作
梁文锋预测,大模型之间的竞争最终将归结为成本、时间和用户体验。中国做基础模型的公司太多,市场将整合为三四家。他认为,中国将成为按规模计最大的AI生产者,并让AI更便宜,而Anthropic目前对OpenAI的领先只是暂时的。
在具体优先事项上,梁文锋特别强调编程智能体(Coding Agent):他认为在中国最合理的是全力做通用智能体,金融、医疗等智能体可以稍后。公司一半的核心研究人员目前都在做数据标注,因为现阶段解决AI问题依靠的是数据。他认为幻觉问题可以通过更好的后训练解决,但将其归为产品问题。他还表示,AI人才短缺是暂时的,而且已经明显缓解。
DeepSeek的管理有两条线:自上而下用于全公司项目,例如发布V4;自下而上用于自由研究。正式工作不超过员工一半的时间,基本不加班,大约每两到三个月发布一次新版本。随着人数增长,部分部门将建立更清晰的架构。梁文锋说,即使技术停滞,仅靠出售API也足以支撑一家上市公司:“我们有更大的梦想,但也有保底的成果。”
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